Angepinnt Helen's Spiegelwelt

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      Helen muss schon vorher nicht ganz klar gewesen sein, bzw hat sie schon vor dem Krankenhausaufenthalt den Dämon in Travis erkannt. Wo der herkommt ist eine andere Geschichte.
      Ich nehme an, dass sie den Dämon durch die Spiegel erkannt hat. Wir haben ja bereits im "Spiegelwelt"-Thread eine gescheite Definition für sie gefunden.

      Original von mir aus dem Spiegelwelt-Thread
      Aber was ich weiß ist, dass Spiegel an sich beliebte Stilmittel sind, um verborgene Inhalte zu zeigen.
      Der mysteriöseste verborgene Gegenstand in einem Spiegel - und hier wirds interessant - ist aber das andere Ich! Wie viele Filme kennen wir, in denen die Charaktere in den Spiegel gucken und ein total fremdes Gesicht erblicken?

      --> und da kommt auch SH3 ins Spiel, denn Heather sieht sich im Spiegel langsam dahinschmoren, bis eine schreckliche Gestalt vor ihr steht, die Alessa ähnelt - ihr zweites Ich.

      Bis jetzt hatten fast ALLE SH-Charaktere ein zweites Ich, das an ihrem Gewissen und ihrem Unterbewusstsein genagt hat. Meist hat dieses zweite Ich ein Problem verursacht. Das Resultat war die unterbewusste Welt.


      Was damit anzufangen ist: Der Spiegel ist ein Stilmittel, ein Fernrohr, um verborgene Inhalte der Seele zu offenbaren. Negative meistens, wir kennen die Beispiele.
      Ich nehme an, dass Helen durch die Spiegel den Dämon in Travis erkannte.

      --> dann redete sie sich ein, dass er ein guter Junge sei und schenkte den "Spiegelwelten" keine besondere Beachtung
      --> dann wirken die Spiegelwelten vermehrt auf sie ein und sie kann es nicht mehr ignorieren ("Die Menschen im Spiegel sehen alles!")
      --> dann kämpft sie mit sich selbst. Einerseits will sie glauben, dass ihr Sohn nicht böse ist, andererseits kann sie die Stimmen aus dem Spiegel nicht ignorieren. Es resultieren ein gereizter und angestrengter Charakter, was zu Streit mit Richard (und möglicherweise Verschlechterung ihrer Gesundheit) führt.
      --> dann dürfen langsam auch Nachbarn darauf aufmerksam werden, dass etwas nicht stimmt ;)

      Was dann passiert, wissen wir. Die Stimmen haben gegen Helens Verstand gewonnen und sie versuchte sich schließlich zusammen mit ihrem Sohn zu vergasen.

      Aber warum SICH SELBST DAZU?

      --> Weil sie die Stimmen im Spiegel selbst nicht mehr ertragen konnte! Das deutet auf die Erlösung von einem Konflikt hin - eben dieser, nicht akzeptieren zu wollen, was die Menschen im Spiegel sagen und auf der anderen Seite ihrem Einfluss zu unterliegen.

      Als die beiden überleben, wird sie eingeliefert und ihre alte Persönlichkeit ist vollständig verschwunden. Sie hat den Kampf gegen die Stimmen im Spiegel verloren.


      Noch was anderes:

      Zitat von mir weiter oben^^
      --> dann wirken die Spiegelwelten vermehrt auf sie ein und sie kann es nicht mehr ignorieren ("Die Menschen im Spiegel sehen alles!")


      Wo kommt das her?
      Das ist die Leitfrage, der wir uns stellen müssen. Auf der einen Seite kann es sein, dass es eine richtige Parallelwelt war, die sich durch Helens Unterbewusstsein aufgebaut hat. Andererseits könnte es ebenso sein, dass sie nur krank war.

      Erste Möglichkeit: Sie ist einfach nur krank. Ergo, die Spiegelwelt ist nur Einbildung und sie "glaubt" nur, Stimmen zu hören. Das alles ist also einfach nur Schizophrenie (siehe Büchners "Woyzeck"). Woher kommt aber dann Travis' Spiegelwelt?
      --> da gelangen wir wieder an den letzten Diskussionspunkt: Wie bekommt Travis von der Spiegelwelt mit? Ich möchte das erst mal hinten anstellen, wenn ihr erlaubt^^

      Zweite Möglichkeit: Sie ist nicht krank, sondern wir haben das Selbe Phänomen, wie bei allen anderen Teilen auch - die Parallelwelt. Das heißt aber auch, dass der Dämon, der in Travis existiert und von dem Helen ja weiß, irgendwo auch IN HELEN entstehen muss, sonst könnte sie ihn in ihrer Parallelwelt nicht sehen, klar so weit?
      --> Ich komme zu dem Schluss, dass der Dämon in Travis kein "böser Dämon" sein muss, der andere Leute abschlachten will (Bad-Ending, wenn ich mich nicht irre, muss es noch erspielen^^), sondern einfach nur eine Manifestation Helens Hasses gegenüber Travis. Das ist gar nicht so unwahrscheinlich. Vielleicht wollte sie das Kind nicht? Ich weiß, dass ich mich da auf spekulativem Boden bewege, aber "gute Mütter können böse Kinder gebähren" lässt sich eventuell auch in diese Richtung auslegen.
      Dass Travis ein Schlächter ist, muss also nicht sein. Der Dämon kann auch von Helen erschaffen worden sein. Wobei, wenn wir davon ausgehen, müsste es zwei Dämonen geben:

      1. Den, der von Helen erschaffen wurde (Hass, Abneigung, whatever...)
      2. Den, der von Travis nachträglich erschaffen wurde (nämlich aus Angst davor, dass es wirklich etwas Böses in sich gibt --> Einfluss von Helen!)


      Das war jetzt erst mal ziemlich viel Spontanes, reagiert erst mal drauf ^^

      Bei der Rolle des Spiegels als Stilmittel stimme ich mit dir überein. War ja auch schon in ChildofValhallas Analyse an Rande angesprochen.

      Und auch ich sehe generell sowohl die Möglichkeit, dass Helen nur verrückt war, als auch die dass sie wirklich Otherworld-Kontakt hatte. Wobei: Geistige Probleme hatte sie mit Sicherheit in beiden Fällen. Das Spiel deutet an mehren Stellen die Krankheit PTSD (Post Traumatic Stress Disorder) an, siehe auch die Poster im Sanitarium. Das ist eine erbliche(!!!) Geisteskrankheit, die nahezu EXAKT auf das passt, was wir von Travis und Helen wissen:
      en.wikipedia.org/wiki/PTSD
      Die Krankheit kann durchaus auch Paranoia und Schizophrenie hervorrufen.

      Soweit sind wir uns recht einig. Aber selbst WENN sie tatsächlich eine Spiegelwelt gesehen hat und Travis dort als Dämon dargestellt wurde beweißt das nicht, dass er tatsächlich schon damals einen in sich hatte. Natürlich ist es möglich. Aber muss nix heißen. Man sehe sich z.B. SH2 an: Angela nimmt James in der letzten Szene als IHRE MUTTER war. Heißt das etwa, dass James insgeheim wirklich ihre Mutter ist? O.O
      Wohl kaum... XD
      Demnach kann es sein, muss aber nicht sein. Wie so ziemlich ALLES in SH0. ^^°

      Aber das ist wirklich nur als zusätzliche Möglichkeit anzusehen, nicht als kompletter Widerspruch. Ansonsten sehe ich viele Dinge ähnlich wie du. Hab mir ähnliche Dinge gedacht, auch wenn ich nicht alles davon hier geposted hab. Insbesondere die Möglichkeit, dass der Dämon nur deshalb in Travis ist, weil seine Mutter es ihm eingeredet hat, ist eine Theorie die mir schon länger gefällt. Aber auch hier: Ist natürlich nur eine von mehreren Möglichkeiten, von denen man keine beweisen kann.
      Most folks come through here, well, they don't tend to rush off. Seem to always find a REASON to stick around...
      ...or rather a reason FINDS them. Place is FUNNY that way, you know.
      (Silent Hill - Sinner's Reward, Vol.1)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „Seta“ ()

      Ich habe mir hier nun nicht alles gepostete durchgelesen aber wa da nicht wirklich mal so ein Zettel, wo Jemand verschwunden ist (der Name war durch einen Balken verdeckt)? Ich dachte an Tavis Mutter in dem Zusammenhang.

      Ansonten erscheint mir die Spiegelwelt wie ein Versuch der Entwickeler alle Otherworlds zu erklären. Aber wie schon erwähnt es scheitert daran das man zum Beispiel bei SH1 den Tunnel durchschreitet und im anderen Midwich Elemantary ist. Mich erinnert alles irgendwie an eine Folge von Medium- Nichts bleib verborgen.

      Das mit den psychischen Krankheiten ist ein gutes Stichwort, find ich aber zu einfach dann wäre Heather ja auch an Nachtangst erkrankt.

      @Seta: Das mit Angelas Mutte ist kein Vergleich. Vielleicht hatte sie nur blonde Haare wie James und durch das Feuer kann man schlecht sehen. Angela war zu diesem Zeitpunkt schon am Rande ihrer generell labilen Psyche. Und interpretierte in James, der versucht hatte Nett zu sein und es bis zu einem gewissen Grad war, halt ihre Mutter, die wahrscheinlcih einzige Person die je nett zu ihr war, hinein.
      Der Hoffnungsschimmer am Ende des Tunnels halt und der verzweifelte Versuch etwas zu finden für das sich das leben lohnt...

      @Robbie Rabbit:

      Das Spiegelweltprinzip ist keinesfalls ein Versuch, alle andren spiele zu erklären. Gerade eben, da es nicht zu den andren passt. Die Otherworld und auch das wechseln in die Otherworld ist von Teil zu Teil unterschiedlich, nicht erst in SH0. Denn es hängt von der Psyche dessen ab, der die Otherworld "erstellt". Und die ist nunmal immer wieder anders.

      Ebenso mit der Krankheit: Die Krankheit PTSD hat sich bei Travis stark auf SEINE Form der Otherworld ausgewirkt. Mit Heather hat das nix zu tun. Bei ihr führten andre Dinge dazu.

      Und das mit Angela lässt sich nicht nur mit ein bißchen Rauch erklären. Angela fasst James sogar an und sieht ihm direkt in die Augen. Und Angelas Mutter hatte glaubich langes(!) Haar. Siehe Foto im Spiegelzimmer.
      Abgesehen davon ist Helen auch geistig nicht mehr sonderlich gesund als sie in Travis den Dämonen sieht, also würde es selbst noch passen wenn man es so sieht wie du. ^^
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      Ja O.K. das Travis nichts mit Heather zu tun hat, weiß ich auch...
      Aber ich meinte nur das Stichwort psychische Krankheit. Da wir auch darüber diskutiert haben ob Hather vielleicht auch psychisch Krank sein könnte (Vincent: "Ohh they look for you like monsters?) ...
      Und ich habe wie oben schon erwähnt das es nicht funktionieren kann da jeder ander in die Otherworld kommt. (Harry und der Tunnel)
      Es erscheint mir nur wie eine Erklärung. Man sollte die Bedeutung beachten da erschient nicht bedeutet das ich es wirklcih so halt. Natürlich weiß ich das jeder die Otherworld anders empfindet ^^ Das macht ja das großartige an der SH Reihe aus :D
      Ich habe ncihts gegen die Erklärung da sie mir durchaus sinnvoll und gut erscheint.

      Mal was ganz anderes:

      Dr. Harris erwähnt in einer seiner zahlreichen Aufzeichnungen, dass es langfristig gesehen keine Heilungfür Helen gibt. Er schreibt auch, dass er sich freue, sich mit Helen zu beschäftigen, weil er ihren Zustand sehr "faszinierend" findet.
      Das hat mich irgendwie an Vincent erinnert. Der hat doch auch zu Heather gesagt, dass er den Ort hier (Otherworld) sehr "faszinierend" findet und er ist auch Psychologe wie Dr. Harries.

      Anfangs habe ich geglaubt, dass die beiden ein und die selbe Person sind, weil man von Dr. Harris nur den Nachnamen kennt und von Vincent nur den Vornamen, beide finden ie Otherworld "faszinierend" und beide sind Psychologen.
      Aber das passt ja zeitlich nich so ganz zusammen. ;)

      RE: Helen's Spiegelwelt

      Ich melde mich auch mal zu Wort.

      Ich nehme an, die Menschen in der Spiegelwelt sind die Mitglieder des Kultes. Und Travis besiegt am Ende ja Alessas Dream also Gott. Es wäre doch möglich, dass die Mitglieder wussten, dass er Gott töten würde.
      Deshalb haben sie mit seiner Mutter Kontakt aufgenommen und ihr eingeredet, dass ihr Kind böse sei und sie es toeten muesste, damit Travis, sobald er erwachsn ist, Gott nicht mehr toeten kann.

      Hätten die Kultmitglieder gewusst, dass Travis mal den Kultgott töten würde, wäre das sicherlich eine logische Sache.
      Die Frage ist: Woher sollen sie das gewusst haben? Im Spiel gibt es glaube ich keinen Hinweis darauf oder irre ich mich hier? (Ist lange her)

      Ich glaube auch eher, dass Travis da seinen eigenen Dämon besiegt, der durch Alessas Kräfte manifestiert wird. Den Glauben, dass in ihm ein Monster steckt, hat er ja von seiner komischen Mutter :P

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